脱税総額9億円！ 超ビッグFX対談！！
池辺雪子×磯貝清明

 2人合わせて脱税額は9億円！ FXで巨額の利益を稼いだ池辺雪子さんと磯貝清明さん。ある意味、日本で最も名の知れたFXトレーダーたちが語る税金の裏話、そして今後の相場展望は？

 美人すぎるFXニート・金井京子さんをナビゲーターとして、今回は超ビッグな対談をお届けします！

 
■税金の延滞利息はサラ金もびっくり？！

金井 磯貝さんは3月に判決が出たばかりですよね。

磯貝 はい。懲役1年6カ月、執行猶予3年、罰金3500万円を言い渡されました。でも、まだお金がないので、控訴して時間を稼いでるんです。決まったらすぐに罰金を払わなきゃいけないんで。

池辺 私は罰金3400万円。弁護士さんは「一気に支払うのが大変なら、ローンとか分割できますから言ってあげましょうか？」って言ってくれましたよ。

磯貝 いい弁護士ですね。うちの弁護士は「分割はできませんから」って（笑）。もう一度相談してみようかな。

金井 弁護士さんでずいぶん違うんですね。脱税額はいくらですか。

池辺 約4億円強くらいでしょうか。私は罰金と追徴課税を合わせて一括で払いましたけど。

磯貝 同じぐらいです。でも、僕は税金を値切ろうとした（笑）。残額がこの3月に2億円を越えましたよ。延滞税のせいで。

金井 国税の金利は高いですよね。

磯貝 本当、延滞税こと“国税スワップ”は高いんですよ（笑）。

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池辺 14.6％でしたっけ。

磯貝 今、金利分だけで3400万円あります。

池辺 基本税だけ納めちゃえば、延滞税は止まりますよね。

磯貝 そうですね。だから罰金は5月中に払えるように頑張ります。今は生活レベルを最低に落として、毎月100万円ずつ何とか納税しています。そのペースでも完済には、22年と2カ月かかる計算なんで、55歳になっちゃうんですけど。30代のうちに返したいですね。

池辺 今33歳？ そんなに若いんだから、まだまだこれからですよ。

金井 おふたりとも、“うっかり”の税金払い忘れですか？

池辺 FXを始めたときに気になったから、いろんな会社の人に聞いたんです。でも当時は、きちんとした税金の話なんてどこのFX会社もしてくれませんでした。取り調べのときにそれを言ったら、「なんで税務署に問い合わせなかったの!?」って。

磯貝 そう言われてみれば……。という感じですよね。

池辺 裁判の1年くらい前にくりっく365を知って「店頭と取引所となんでこんなに税制面で違うんですかね？」（※）って聞いたら、「税金を払いたくないから、そんなこと言うんだろ」って怒られて。税金は払った後だったのに。

磯貝 僕の検事は学校の先生のようで「お金ないなら国選弁護士にしたら？」とか教えてくれました。僕の本業は金属スクラップ業なんで、爪の汚れが取れないって言ったら、喜んでましたしね（笑）。

（※ザイＦＸ！編集部注：くりっく365や大証FXなどの取引所取引と店頭FX（非取引所取引）では、税制面が大きく異なる。どちらで取引した方がトクなのかは人によって違うが、取引所取引の方が有利になる場合が多い。くりっく365についてはこちらもご覧ください。→「特集『くりっく365』はなんで安心なの？」）

■1日200万円のスワップ金利をもらっていたことも…

金井 FXを始めたきっかけは？

磯貝 商品先物を2年間、やり方もわからず取引してたら、営業マンがFXを教えてくれたんです。

池辺 どんなトレードをしていたんですか。

磯貝 営業マンに言われたものをやってました。「ゴム買いませんか？」って言うから買ったら大損。ずっと持っていられたら、今頃儲かっていたんですけどね。先物は限月があるんで、塩漬けできなかったから。そしたら、「FXは塩漬けできますよ」って言われて始めたんです。そのときは本業も儲かっていたから、どんどんお金をシフトして、高金利通貨を買っていましたね。それで、スワップ金利も含めて一気にどーんと増えて。

金井 資産は最大どれぐらい？

磯貝 07年7月に10億円ぐらいかな。でも、そのあとポンドが暴落。
スワップ金利を計算して、「1日に0.1％ずつ増えていく！」って自分を励ましてたけど、それ以上に下がるスピードのほうが早かったですね。

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池辺 どれぐらいスワップをもらっていたんですか。

磯貝 いちばん多いときは1日200万円ぐらいですかね。

池辺 私の場合は、豪ドル／円やユーロ／円を安い時期に買って長期保有、含み益の部分で短期取引していたんです。それだと資金効率がいいでしょ。私は長いこと株をやっていた経験もあって、FXは信用取引に似てるなと感じていたんです。含み益で取引するということは、新たに証拠金を入れなくても無料で取引できるようなもの。でも、「タダより高いものはない」、欲をかかずに1円でも2円でも利が乗ったら「ありがとう」と決済してましたね。

磯貝 パーフェクト！

 
■「いくら儲かったか」より「どうしてこうなったか」

池辺 私の場合、儲けたいから始めたわけではないんです。「相場とは一体なんなの？」というところから、勉強し始めた。本質を知りたいんです。だから「いくら儲かったか」という結果より、「どうしてこうなったか」というプロセスのほうが好きなんです。それはずっと変わりません。

磯貝 そこらのトレーダーとは目線が違いますよね……。僕もですけど、FXを始める人はたいてい儲けたいから。プロセスに興味を持てる人は少ないですよ。儲けたい人は上がるのも早いかも知れないけど、落ちるのも早い。僕のことですけど（笑）。金井さんはどちらのタイプですか？

金井 「儲けたいから」で結果を求めちゃってます（笑）。こないだ82円で豪ドル／円を長期で持ちたいと思って買いました。それほど安値で買えなかったんですけど……。上がりますか？

池辺 その都度、テクニカルで判断するようにしていますが、米ドルも豪ドルも今年から来年にかけて……

（取材・文／高城泰（ミドルマン）  撮影／和田佳久）
 

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